上次發文因為太有針對性所以刪文,重發一篇。 授權金額 < 實際扣款金額,這是很常見的事情, (類別不多,算少數,但其類別卻是常見的消費) 諸如餐廳用餐給小費、加油、旅館、訂閱甚至Uber也是, 這種情形,就算你使用信用卡也是無法解決, 原因在於這些東西都是合法的交易,使用者付費是天經地義, 你使用信用卡跟金融簽帳卡唯一的差別是: 信用卡公司比較容易有底氣去跟對方公司把錢要回來, 原因源自於多數信用卡有所謂的消費保護政策(Purchase Protection) 但是金融簽帳卡沒有。 我就一句: 簽帳卡本來就是個有風險的東西,其風險大於信用卡,美國5歲小孩都知道。 整個事件,你唯一能夠理直氣壯嗆銀行的點只有一個: 那就是(1)你原文說銀行當初打電話說的金額遠小於實際扣款金額, (2) 而電話中說的金額並非授權金額而是當下真正的扣款金額, 兩點均成立的話,我100%支持你去槓上銀行,這真的就是銀行端有義務負責你這筆錢, 但是如果當初電話中跟你說的錢,是當下公司向銀行要求pre-authorized金額的話, 你只能認倒楣,銀行願意負責的話是你賺到,銀行不願意負責的話你只能吞下去。 因為如果是這種情形,銀行完全沒有錯,而且也沒有廣告不實的問題, 你之後多扣的錢是基於pre-authorize合法交易的前提之下被扣的, 銀行並沒有讓你超支,當下對方公司真的是只向你的銀行要這麼一筆小錢(授權), 之後真正扣款金額,銀行有義務支付對方公司,銀行不付錢給對方公司才是有問題, 你要吵的對象是對方公司,不是銀行,again,你可以跟銀行吵,吵贏你賺到, 但吵不贏真的不要再一直說甚麼銀行的廣告有問題了,因為銀行他真的沒問題。 我支持你去告,這種東西的電磁紀錄幾乎無法造假, 你當初的電話也應該都有錄音,錄音洗掉的話,我認為銀行會被金管會電得不要不要的, 先去釐清電話中跟你說的那筆錢(也就是只有5x鎂)到底是甚麼扣款,這才是你應該做的, 你一直糾結於銀行廣告簽帳卡的優點這一點,是之後的事情了, 銀行廣告有無問題,必須要看當初客服告知你的那筆錢到底是授權金額還是實際扣款金額 如果那筆5x鎂是授權金額 => 你不佔優勢 如果當初扣款就是大額扣款,銀行卻跟你說成只有5x鎂 => 你優勢多到掉渣了 事情就是這麼簡單。 最後我必須說,仗著餘額不足時交易不會成功這點是非常不好的習慣, 這點你不改,你今天這虧就算銀行願意幫你解決,你未來也會再遇到一樣的事情, 你有沒有能力購買一項產品或服務,必須由你自己來把關,而不是靠別人或甚麼產品, 以上。 ※ 引述《DustToDust (活得痛快 死得年輕)》之銘言: : ------------------------------------------------------------------------------ : 2023 1130 補充一下 我覺得蠻重要的 關於法律問題 : 之前被威脅說不繳清就要上法院 還要我負擔訴訟費用 : 想說先繳一繳 再去服務處請教律師後面怎麼處理 : 這幾天想一想還是覺得應該上法院才對 : 如果你可以不用跟我確認金額就放行 : 也不用電話通知我了 : 今天明顯是你行員的疏失 金額講錯 也沒有確認餘額 : 如果你要說我要求你墊付款項 請你提出電話錄音的證明 : 看是不是你講錯金額 又沒有確認餘額就授權 : 才會要求我繳清欠款 : 當初被訴訟費用嚇到 就去查了一下 : 1.民事 訴訟費用 有裁判費 鑑定費 證人差旅費 地政測量費 : (這個案件應該只有裁判費) : 裁判費 一審是3000 敗訴方負擔 : 至於律師費 通常是到三審才會請求敗訴方負擔 : : 因為一二審沒有強制要求有律師 : 而且 我這個案件應該是屬於財產權的民事訴訟 : 十萬以下是1000元 : (一般應該是進入簡易訴訟 或是調解) : 因財產權事件聲請調解,其標的之金額或價額未滿新臺幣十萬元者,免徵聲請費; : 2.支付命令 非常重要 這是所有最關鍵的 : 這應該是銀行會先去做的 要非常注意 : https://www.judicial.gov.tw/tw/cp-1366-4124-d8968-1 : 首先就是你要先去寫 民事聲明異議狀 這樣支付命令就無法成立 不能強制執行 : 然後進入訴訟或調解 : 你不理的話 會直接進入強制執行 後果嚴重 : https://www.legis-pedia.com/uploads/user/193/20230325/m_383089934641ed2b621dad9.31136005.jpg
: 可以送去發出支付命令的法院 : 親送或用郵寄給法院收狀櫃台 : : 3.強制執行 : 這幾乎都要有法院判決書 或是和解書 調解書 : 要有執行名義才可以 : 所以支付命令一定要申請異議 : 4.假扣押是動產 假處分是不動產 假執行是把假扣押處分的做強制執行 : 這個沒那麼容易 不用擔心 : "聲請假扣押條件2:必須要有「強制執行」上的困難 : 債務人躲起來消失了 : 不管怎麼催,債務人都不還錢,而且繼續到處消費花錢 : 債務人刻意減少名下財產,會讓他無法清償自己欠下的債務" : 5.查封 變賣 拍賣 : 這都是強制執行後才有 已經非常後面的程序 : 頂多就把錢繳清 : 8.管轄法院 : 民事訴訟法 : 訴訟,由被告住所地之法院管轄。 被告住所地之法院不能行使職權者,由其居所地之法 : 院管轄 : 我目前是打算這周不去繳錢了 : 週六去跟服務處的律師請教一下怎麼做 : 就算多花1000元去罵一下銀行也好 : 重點是 不要聽到訴訟費用就被嚇到 : 如果你時間允許 就算是去爭個道理也好 : 台灣的銀行真的過太爽了 : 詐騙的宣傳 不合理的合約書 問題一堆的內控 : 官腔官調 威脅恐嚇 把消費者當成傻瓜 : 希望這些對大家有幫助 : 不要被銀行予取予求 : --------------------------------------------------------------------------- : 不好意思 我還是來回一下後續 : 希望讓大家遇到簽帳金融卡的問題可以參考 : 我已經去跟立委的服務處陳情 : 希望以後金管會能對銀行做些管很制 : 很多人根本不知道合約書上一堆陷阱 : 1.請銀行不要再宣傳簽帳金融卡多安全 並且加註警語 : 並不是一般大眾認知的那樣 那是錯誤的認知 : https://imgur.com/zzoMR3L : https://imgur.com/qtB8rOm : 他是有霸王條款的 : 不管是不是銀行有作業疏失 比方我懷疑的未確認帳戶金額就授權放行 : 有這些條款根本就是穩輸的 : 況且我根本也沒有電話錄音的證據 : 2.合約書的繳款期限應該明訂幾個月 有什麼費用也要講清楚 : https://imgur.com/y9bQJO6 : 這上面只有說 每個月要加收違約手續費200 : 寬限時間 其他費用都是銀行說了算 : 因為今天服務處助理本來要我周末去法律諮詢 : 我說 銀行已經要求我周五前要繳款 否則上法院會對我申請訴訟費用 : 總之 霸王條款就算你餘額不夠 也是有清償義務 : 甚至你超過每日每月簽帳消費額度 一樣要付錢 : 第四條:每日、每月簽帳消費額度 : 第三項 : "持卡人對超過「每日、每月簽帳消費額度」及「指定扣款帳戶」可用餘額使用之簽帳消 : 費仍負清償責任。" : https://imgur.com/Rgp6X5b : https://imgur.com/x4Ujzu0 : 這種簽帳金融比信用卡危險太多了 : 自動續約的效力 全都是國外公司 國外銀行說了算 : 簡單講 就是銀行只負責討錢 根本是國外委託的討債集團 : 照道理我跟國外公司的契約 應該是我跟他的事 : 你銀行為什麼可以跟我追討 : 如果是因為我當時留下的是簽帳金融卡 : 那真是綁定一次後患無窮 跟賣身契一樣 那根本是無限責任卡 : 就算是國內保險契約 也不會是透過銀行跟我追討 : 簽帳金融的風險真的太大了 銀行端根本毫無風險控管 : 我知道很多網友說一切都是我的問題 : 這點我承認 是我沒有取消自動續約 : 所以我應該慶幸 自動續約只有5XX美金 : 照你們銀行的合約 超過簽帳消費額度 我一樣得付錢 : 如果自動續約是五萬美金 : 我要是忘記取消不就完了 : 反正最後 : 我已經決定繳款 然後把簽帳金融卡跟帳戶處理掉了 : 我現在只能把國外公司 取消自動續約的畫面截圖 : 目前還不能把國外公司上的卡片刪除 : 希望繳款後 可以刪除卡片資料 然後斷絕一切問題 : 我本來是要去辦理終止契約 : 根據合約書 : 第十七條:喪失期限利益及契約之終止 : 第三項 : https://imgur.com/1NWNmfq : 但是網路上另一派說法是 (我不確定對不對) : 掛失跟停卡不一樣 國外還是可以繼續消費 : https://imgur.com/jS8Hrxn : 為了一勞永逸 我會先辦理掛失停用 再去終止契約 : 另外講一下 : 銀行就是福德正神那間 : 國外公司就是 藍色 那個虛擬主機 : 這聽說是大集團的 所以網路上的推薦非常多 : 都說是新手很適合 然後就像我被騙了 : 總之要注意一下自動續約 : 謝謝 : ------------------------------------------------------------------- : 補充一下 : 我覺得這種惡質的國外公司 還是讓更多人知道吧 : 我想很多人對契約有疑問 : 我還是把網站的終止合約讓大家看吧 : https://www.bluehost.com/terms/user-agreement#termination_and_non_ : 根據他的法條 仲裁 : Governing Law and Arbitration : https://www.bluehost.com/terms/user-agreement#governing_law_and_ar : 就是他有權任意修改合約 : 簡單講就是 只有跟客服取消帳號 : 重點是 最後還是由他們決定如何要不要取消 : 我想可能是台灣銀行不想跟他們走法律訴訟 : 或是我說的作業疏失 : 才會變成追繳 : 至於這個沒有解約 : 只有主動續約 開啟自動續約 關閉自動續約 : https://imgur.com/ZMhJ7Oa : 唯一的辦法就是在期限內跟客服要求刪除帳戶 : 但是我猜我現在還沒有付款 : 所以客服也不讓我刪除 : 大概就是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptttw-site.org.tw), 來自: 118.232.16.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptttw-site.org.tw/Bank_Service/M.1701351201.A.CD7
MikageSayo: 推倒數第四行 11/30 21:40
flypenguin: 記得之前版上還有人鼓吹用 Debit card 去訂閱可疑網站 11/30 22:03
stocktonty: 這邏輯才是對的 自己的消費好好注意很難? 11/30 22:18
tonyian: 我覺得餘額不足等同沒有意願購買+持續)消費,不構成交 11/30 22:19
tonyian: 易才對 11/30 22:19
flypenguin: 餘額只是多一道額度驗證,那是在保護銀行 11/30 22:23
flypenguin: 不是保護持卡人;減少刷完繳不出來的機率。 11/30 22:23
flypenguin: 但有很多特例交易是可以無視三重額度檢查的。 11/30 22:24
flypenguin: 單卡額度、單筆額度、餘額額度。 11/30 22:24
flypenguin: 你去吃完飯說你皮夾裡錢不夠,本來沒打算點這麼貴0.0? 11/30 22:26
stocktonty: 放不夠導致請款失敗 也是信用瑕疵 講得好像銀行該幫擋 11/30 22:34
DustToDust: 是的 我很確定當初是說5X美金 我猜這就是行員搞錯的點 11/30 22:35
DustToDust: 因為當下我的餘額是超過的 所以她搞錯金額才會授權 11/30 22:36
stocktonty: 銀行電話通知了也授權了 結果說人家騙你 上網散播恐懼 11/30 22:37
DustToDust: 我並不是說我不付錢 我的意思是 如果當初這筆5XX美金 11/30 22:37
stocktonty: 說什麼有會請款更多金額來逼你繳 這個就真的多了 11/30 22:38
DustToDust: 銀行須跟我電話確認 有做把關 這表示他其實可以不用 11/30 22:38
DustToDust: 放行的 也就是其實是一般簽帳卡交易的程序 11/30 22:39
stocktonty: 什麼其實可以不用放行 你就說沒問題了 銀行又不會通靈 11/30 22:40
DustToDust: 我認為他就是作業疏失 現在要根據合約書霸王條款要我 11/30 22:40
DustToDust: 先付錢而已 11/30 22:40
DustToDust: 我聽到5X美金 以為是另一筆交易 我只有說我知道了 11/30 22:40
premh104: 使用產品有風險,簽約前請詳閱公開說明書。 11/30 22:40
stocktonty: 你以為是另一筆它怎麼知道你以為是哪一筆 11/30 22:41
DustToDust: 我確定當下餘額足夠 我也沒有要求銀行墊付 11/30 22:41
DustToDust: 5X美金 跟5XX美金差很多好嗎 11/30 22:41
stocktonty: 銀行哪有精神關心你美金消費會是哪幾筆 11/30 22:41
DustToDust: 你不要把其他版的恩怨扯來這裡好嗎 我前面都有講了 11/30 22:42
stocktonty: 聽到5X美金沒確認是什麼公司請款沒異議 你也有疏失 11/30 22:43
DustToDust: 這就利弊要怎麼衡量而已 要不要花那個時間去跑程序 11/30 22:43
DustToDust: 你拿合約書出來有我的簽名 我一定是穩輸 11/30 22:43
stocktonty: 跟其它版沒關係 這純粹就你一開始接到電話就沒異議啊 11/30 22:43
stocktonty: 海外刷卡都會有這種確認程序 11/30 22:44
DustToDust: 我有什麼疏失 那如果是五萬美金 他講成5美金 那我不就 11/30 22:44
DustToDust: 死了 11/30 22:44
DustToDust: 如果你可以不用電話確認就放行 那我也認了 你不要假裝 11/30 22:46
DustToDust: 有一堆把關的動作 然後跟我說金額講錯沒差 11/30 22:46
stocktonty: 它沒確認直接放行你反而比較有可能沒事... 11/30 22:47
DustToDust: 你說那個不可能 我已經去確認過了 當天沒有5X的金額 11/30 22:47
stocktonty: 它可能先圈你帳戶僅有的金額?裡面當時剩50幾鎂? 11/30 22:48
DustToDust: 當時餘額是大於5X美金 是傍晚才跟我說是5XX美金 11/30 22:49
DustToDust: 叫我要去補繳 11/30 22:49
ewayne: 越講越只是表示你現在是不甘心要繳這筆錢…你自己都說你以 11/30 22:50
ewayne: 為是另一筆交易,你已經表示你知道了,那銀行還有什麼問題 11/30 22:50
ewayne: ?他已經盡到跟你確認消費的義務,是你自己不追問清楚 11/30 22:50
DustToDust: 所以你們確認金額是有通知就好 隨便講多少都可以嗎 11/30 22:51
stocktonty: 你無法舉證他跟你說5X美金是授權金還是整筆消費 11/30 22:52
ewayne: 這麼幾篇看下來,這事件的po真的一直在迴避自己該負的責任 11/30 22:52
ewayne: 。合約不看清楚,確認電話也不問清楚… 11/30 22:52
stocktonty: 元PO有在推文補充說明了 你能證明它跟你說整筆5X鎂 11/30 22:52
stocktonty: 那就是銀行的錯 你可以告它 如果不是 銀行沒有問題 11/30 22:53
DustToDust: 我很確定 我現在是再考慮要不要走法院而已 11/30 22:54
stocktonty: 那就去找出它當初跟你說整筆5X鎂的證據 這樣你會贏 11/30 22:55
DustToDust: 你跟我講是5XX美金 我就知道是這筆款項 當初我就是看 11/30 22:56
DustToDust: 到這各三倍的價格才沒有結帳的 11/30 22:56
DustToDust: 對 就是當時他電話通知 我沒有先錄音 才再考慮要不要 11/30 22:57
DustToDust: 跑法院 還是先繳錢再說 11/30 22:57
DustToDust: 我很確定是他講錯 反正都吵到這裡 他就是跟我說56美金 11/30 23:01
DustToDust: 最後才跟我說是566美金 你覺得是公司請款寫錯嗎 11/30 23:01
DustToDust: 不好意思 我火氣有點大 總之還是謝謝大家的幫忙 11/30 23:06
DustToDust: 我只是在考慮要先繳錢再去追討 還是先不繳等訴訟程序 11/30 23:07
BabyWolf: 這篇的重點就是 真的可能會有兩種金額 所以你確定他說5X 11/30 23:09
BabyWolf: 而不是5XX是真的沒有用的 要確定那5X"是什麼" 11/30 23:10
ewayne: 就算走法院,我也不覺得你會贏…你在這爭是整筆5x還是5xx 11/30 23:11
ewayne: 美金,問題是你這交易其實是“兩筆”款項,只要銀行有辦法 11/30 23:11
ewayne: 舉證他們跟你確認時所表達的意思是「圈存款5x」,之後再跟 11/30 23:11
ewayne: 你要求「完整消費5xx」,那你根本連吵的機會都沒有。這就 11/30 23:11
ewayne: 是這篇po文者要你去確認的。你在這抓著實際整筆金額是5xx 11/30 23:11
ewayne: 不是5x,如果人家來請求授權是5x,銀行人員也就只能看到這 11/30 23:11
ewayne: 用來請求授權的5x。難道你要銀行人員通靈知道你這筆交易最 11/30 23:11
ewayne: 終產生的金額嗎? 11/30 23:11
BabyWolf: 不過我覺得 台灣消費者跟基層行員可能都不習慣這種模式 11/30 23:12
BabyWolf: 所以有可能根本也沒講清楚是什麼 11/30 23:12
suifong: 我有一張金融卡,打電話去銀行問不能終止,客服說要終止 11/30 23:14
suifong: 只能把整個戶頭關掉,再開一個:( 11/30 23:14
DustToDust: 你是怎麼通靈的知道這是兩筆款項 不是講錯 11/30 23:18
DustToDust: 我如果是去加油 我也認了 反正油也加了我不吃虧阿 11/30 23:18
DustToDust: 今天這是預付 不是我已經用了三年的服務你跟我要錢 11/30 23:20
BabyWolf: 他一開始就說了 台灣幾乎只有加油會 但國外不是啊 11/30 23:20
DustToDust: 我擺爛不付錢 這樣我一定乖乖把錢繳了 11/30 23:21
ewayne: …就說你是不甘心被扣錢還不承認…既然你要堅持銀行人員存 11/30 23:25
ewayne: 心誤導你,那就上法院,這只有法院能讓你知道銀行人員是不 11/30 23:25
ewayne: 是在誤導你。只要銀行法務在法庭上說他們看到的就是5x,所 11/30 23:25
ewayne: 以他們也只有講5x,而非你爭執的5xx,你看法官會不會打你 11/30 23:25
ewayne: 是你自己沒盡到你該行使的求證權力。 11/30 23:25
ewayne: 這位原po,你是有權力在銀行來跟你確認款項時,求證這筆款 11/30 23:29
ewayne: 項的請款方是誰。你問了嗎?你確定你知道這筆款項是誰來請 11/30 23:29
ewayne: 款了嗎? 11/30 23:29
p520888: 還是必須推這篇,有些癥結點只能我們消費者自己要留心了 11/30 23:31
sora0115: 認同錢應該自己把關 不過銀行這樣標榜簽帳卡能控制收支 11/30 23:38
sora0115: 真的很容易衍生爭議 11/30 23:38
IanLi: 這篇真的寫得很清楚,peter98大也很有耐心 11/30 23:40
slchao: 認同授權後,銀行代墊代追償,信用卡也是會遇到刷爆依然 11/30 23:46
slchao: 給過,之後依然要付款,重點在於授權 11/30 23:46
slchao: 但簽帳卡比起信用卡,當初廣告最大的亮點就是圈存制,帳 11/30 23:46
slchao: 戶不透支,這個在很多銀行官網都還是存在 11/30 23:46
slchao: 行銷和合約說法不一致,也是社會現實的常態啦,保險 投資 11/30 23:46
slchao: 更多XD 11/30 23:46
aljust12: 這篇寫得很清楚peter98很有耐心告訴你了 那個DustToDust 11/30 23:48
aljust12: 如果你還看不懂 建議你隨你的意思上法院驗證一下 11/30 23:48
aljust12: 原文最後4行就是結論 簽帳卡危險 我都用信用卡就是如此 11/30 23:50
flypenguin: 話術就是這樣,只會告訴你優點,但不會說缺點 11/30 23:50
flypenguin: Debit Card 我最不能接受的就是爭議款也要先繳清 11/30 23:50
WiserWilly: 看你文也知道年薪沒300,在乎這種小事ˊ_>ˋ 12/01 01:10
dantes1013: slchao大,您可能忽略了,廣告視同合約的一部份 12/01 01:11
aa85720tw: 推寫得清楚又有耐心 12/01 01:22
ewayne: 銀行這廣告方式沒有錯!合約裡面就已經有載明特殊情形,也 12/01 02:52
ewayne: 有說明銀行會有代付的狀況!合約都有寫清楚!不是一直抓著 12/01 02:52
ewayne: 廣告方式就可以迴避不仔細看合約的責任! 12/01 02:52
lessonone: 推,餘額和契約是兩回事,對方在契約成立後就開始提供服 12/01 08:09
lessonone: 務了,怎麼能用我沒錢所以單方面毀約 12/01 08:09
distellable: 自動續訂也要公司扣得到錢才成立阿 12/01 08:21
distellable: 餐廳的例子 消費者是真的已經吃了 原原PO 有真的用 12/01 08:22
distellable: 到服務了嗎? 12/01 08:22
distellable: 有的話 原原PO也只能吞了 XD 12/01 08:23
Klauhal: 上法院銀行一定贏,原PO還要多浪費一筆訴訟費 12/01 08:35
Klauhal: 應該用原原PO? 12/01 08:36
tonyian: 其實銀行合約就說明不應該用簽帳卡了,其他說的現在都是 12/01 10:09
tonyian: 多說,因為銀行立於不敗之地,那份合約把銀行的行銷話術 12/01 10:09
tonyian: 責任都轉給廠商/消費者了 12/01 10:09
tonyian: 所以現在開始就是宣傳大家不要用簽帳卡就好了,況且我真 12/01 10:13
tonyian: 的不懂,民眾應該要分期付款利率都應該斤斤計較的,到底 12/01 10:13
tonyian: 為何要使用你的錢“立馬”被圈存的簽帳卡,簽帳卡所有好 12/01 10:13
tonyian: 處不是消費者,是發卡組織/銀行/廠商,真的是白癡才用簽 12/01 10:13
tonyian: 帳卡,真的被賣了還在幫忙數錢(現在吵合約等同數錢) 12/01 10:13
tonyian: 但我還是覺得Dusttodust 出來跟大家說清楚這狀況是非常 12/01 10:15
tonyian: 好的,感謝初po 12/01 10:15
rz759: 推最後一段! 12/01 10:17
tonyian: 如果餘額不足還能成立交易扣款了,那簽帳卡同時具有帳戶 12/01 10:21
tonyian: 扣款+部分信用卡功能,照道理他被監理的緊度應該更甚信 12/01 10:21
tonyian: 用卡,甚至大家對他的警戒程度不能小於信用卡 12/01 10:21
matlab1106: 你來美國找個有debit card 的五歲小孩看看 12/01 12:00
joy2105feh: 說真的 上法院不如去金管會鬧 銀行比較怕金管會 12/01 12:31
hsupeter92: 推這篇,我在原 Po 那文也是覺得怪怪的 12/01 18:33
hsupeter92: 我當時就覺得銀行只管金流方面的問題 12/01 18:33
hsupeter92: 想說為了這個而去銷戶,你要吵應該是跟那家國外公司 12/01 18:33
hsupeter92: 吵 12/01 18:33
ewayne: tonyian,你要去問台灣人啊阿,一堆台灣人就會左手哭么政府 12/02 02:30
ewayne: 管太多,右手哭么政府管太少 12/02 02:30
WiserWilly: 笑死了 不知道我薪水多少在那邊沒你一半 笑死喔 12/04 22:09
WiserWilly: 計較這種錢大概時間也不值錢 還自以為有錢 12/04 22:10